FORUMHOKEJOWE.PL Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

 Ogłoszenie 
Reaktywujemy najstarsze, a zarazem największe forum hokejowe w Polsce! Jesteśmy z Wami już blisko 15 lat! Zapraszamy.

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Shery
28 Wrzesień 2014, 14:33
Nowy system rozgrywek - co o tym sądzicie?
Autor Wiadomość
Muti81 
Użytkownik na 30%


Wiek: 37
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 304
Skąd: Oswiecim
Wysłany: 16 Kwiecień 2009, 15:37   

http://sport.interia.pl/h...w-lidze,1291438
 
     
SuperJ 
Moderator
Sciemniacz



Wiek: 48
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2286
Skąd: hockey.pl
Wysłany: 16 Kwiecień 2009, 17:14   

Na moje to same bzdury.
 
     
Muti81 
Użytkownik na 30%


Wiek: 37
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 304
Skąd: Oswiecim
Wysłany: 16 Kwiecień 2009, 17:42   

Z częścią się zgadzam tych posunięć co do reorganizacji ligi to boli to że teraz pomysł Pana Czerkawskiego jest oki ale jak był przedstawiany jako pomysł Pana Tkacza był złym pomysłem. Szkoda że nasze władze PZHL patrzą na to kto to przedstawia a nie na ich sens no ale cóż REKLAMA jest dźwignią handlu jak mawiaja klasycy
 
     
SuperJ 
Moderator
Sciemniacz



Wiek: 48
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2286
Skąd: hockey.pl
Wysłany: 16 Kwiecień 2009, 23:22   

W latach 90tych gralismy jedna lige z podzialem na grupe slabsza i mocniejsza. To juz byl lepszy system, niz to co tu jest prezentowane. Czy oni ten proponowany system traktuja jako uatrakcyjnienie czy to ma byc zloty srodek na uzdrowienie naszego hokeja? Bo na moje, to ani w ta, ani w tamta...

Odnosnie redukcji obcokrajowcow, to zastanawiam sie czy znajdzie sie choc jeden forumowicz, ktory sie z tym zgodzi. :)

A to "prowadzimy rozmowy z firma marketingowa", to normalnie standartowa odzywka...
 
     
Muti81 
Użytkownik na 30%


Wiek: 37
Dołączył: 28 Paź 2006
Posty: 304
Skąd: Oswiecim
Wysłany: 17 Kwiecień 2009, 10:00   

Witam

co do ligi to powiem tak każdy pomysł na to by uatrakcyjnić rozgrywki 1 ligi (drużyn które prezentują seniorski poziom w naszym kraju jest oki) co do obcokrajowców mam miesznae uczucia ale z drugiej strony wole by było ich trzech i nasi młodzi zawodnicy grali a niżeli by za południowej granicy przyjeżdżali tacy wirtuozi hokeja jak np. Saimon czy Korcok którzy byli ze dwa sezony temu u nas

pozdrawiam
 
     
stasiu 
Moderator



Wiek: 47
Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 439
Skąd: JANÓW
Wysłany: 21 Maj 2009, 22:47   

Jestem ciekaw co by zrobił PZHL jak wszystkie drużyny z południa w ramach protestu zgłosiły sie do słowackiej pierwszej ligi. W PLH zagrały by TKH i Stoczniowiec , jak by PZHL podzielił te dwie drużyny na 2 grupy :lol: :P
 
     
pablo 
Użytkownik na 0%


Dołączył: 07 Sie 2007
Posty: 37
Skąd: lothian
Wysłany: 22 Maj 2009, 01:09   

a mnie ciekawi, co by zrobił PZHL, gdyby jakiś klub wystawił 15 czechów, przegrał walkowerem i poszedł do sądu; przecież ten limit to się w pale nie mieści, po 5 latach w UE, wstyd i słoma w butach... a poziom g.ó.w.n.i.a.n.y był i jest nadal, szkolenie płynie rynsztokiem, wciąż te same ogorzałe twarze, konkurencji brak... gratulacje
 
     
focus 
Użytkownik na 10%


Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 188
Skąd: opole
Wysłany: 22 Maj 2009, 13:56   

1. To że ograniczono liczbę obcokrajowców to moim zdaniem dobrze. Kodeks pracy nie został złamany bo klub może zatrudnić ilu sobie życzy stranieri ale w jednym meczu ograniczenie jest zgodne z prawem sportowym

2. Czy ktoś mi może w jakiś bardziej czytelny sposób powiedzieć jak po reformie będzie wyglądała II i III faza sezonu?? Bo nie umiem doliczyć się liczby meczy, ani do końca zrozumieć zasad opuszczania PLH i awansu z I ligi. Nadal 1 zespół czy też może 2 i czy zajmując po pierwszej części sezonu miejsce 3 w 1 lidze dalej można awansować czy też nie i pierwsza liga gra o nic. Na pierwszy rzut oka jakieś pokręcone te reformy.
 
     
stasiu 
Moderator



Wiek: 47
Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 439
Skąd: JANÓW
Wysłany: 22 Maj 2009, 14:42   

Pozostałe cztery zespoły z Grupy II i cztery najlepsze zespoły Grupy III rozegrają dwie rundy systemem każdy z każdym (mecz i rewanż). Zdobyte wcześniej punkty nie będą brane pod uwagę. Powyższe zespoły walczyć będą o miejsca 9-16. Kluby, które zajmą miejsca 9. i 10. w sezonie 2010/2011 zagrają w PLH.


czyli zespoły grające w II grupie będą miały dwa razy zerowane punkty raz po połączeniu z pierwszoligowcami a drugi raz po połaczeniu z grupa III jeszcze większego wariactwa nie widziałem żeby grac 2 rundy i byc bez punktów w nastepnej

Drużyny, które w Grupie III zajęły miejsce piąte i niższe kończą rywalizację na II etapie bądź wchodzą do rozgrywek juniorskich

czyli może byc że np Orlik albo Legia w połowie sozonu hokejowego mogą zakończyć rogrywki i sobie jechać na wczasy bo w zasadzie po co mają grać w CLJ
 
     
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 41
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 22 Maj 2009, 22:19   

Moim zdaniem ograniczenie liczby obcokrajowców to gruba pomyłka. Ci, którzy grali np. w zeszłym sezonie, znacząco podnosili poziom gry.

Ilu Cracovia miała Polaków na poziomie Bondarevsa, Dudasa, Skorvanka, Mihalika?
Ilu GKS miał Polaków lepszych od Bacula, Pacigi, Bakrlika, Jakesa?
Ilu Podhale miało graczy lepszych od Baranyka, Kubenki, Kacira, Priechodskiego, Petriny?
...Stoczniowiec od Skutchana, Hurtaja, Furo, Vitka?
...Zagłębie od T. da Costa, Opatovskiego, Antonovica, Lezo, Kohuta...?
...Naprzód od Lauko, Klacanskiego, Tabacka, Gallo, Zatki?
...JKH od Lipiny, Zdrahala, Mleko, Szoke, Wolfa?

itd. itp.

Kto ma tych graczy zastąpić? We wszystkich zespołach ściągnięci stranieni robili grę. O Polaków na takim poziomie bardzo trudno, bo jest ich raptem kilku. Widać to jak się popatrzy na tabelę skuteczności kanadyjskiej w PLH. W TOP10 jest 4 Polaków. W TOP20 jest 9 Polaków... W TOP30 jest 15 Polaków... I to wszystko mimo limitów nakładanych na liczbę stranieri.

Słowem, w polskiej lidze Polacy nie decydują o poziomie rozgrywek. A obcokrajowców, którzy grają na jakimś tam jeszcze poziomie związek chce się pozbyć i zastąpić juniorami. Poroniony pomysł. Za 5 lat będziemy mieli pełno zawodników, ale "grających kupę", bo taki jest poziom ligi.

Jak już, to należałoby znieść całkowicie limit na obcokrajowców, ale nałożyć na kluby wymóg wystawiania w meczu takiej samej liczby stranieri i juniorów. I wypuszczania ich na lód, a nie trzymania na ławce. Niech się młodzież uczy od lepszych. Niech stranieri nie tylko strzelają bramki (podnosząc poziom ligi) ale też uczą przy okazji młodzież (podnosząc poziom przyszłych zawodników).

Ograniczanie liczby obcokrajowców w lidze wygląda tak, jak kiedyś wprowadzenie przez Polskę kontyngentu na import samochodów. Jak się według ustawy sprowadzi mniej VW Golfów, to ludzie będą musieli kupować Poloneza Caro. I wszyscy zadowoleni będą, bo zrobione w Polsce auta dobrze się sprzedają, znaczy się na pewno super są... i polskie do tego... i w ogóle wszystko jest ok, poziom motoryzacji u nas wzrasta... :P
 
     
pablo 
Użytkownik na 0%


Dołączył: 07 Sie 2007
Posty: 37
Skąd: lothian
Wysłany: 23 Maj 2009, 00:42   

focus napisał/a:
Kodeks pracy nie został złamany bo klub może zatrudnić ilu sobie życzy stranieri ale w jednym meczu ograniczenie jest zgodne z prawem sportowym


Nic bardziej błędnego, bo w oczywisty sposób zostało złamane prawo UE; używasz dokładnie tego samego argumentu, co UEFA przed trybunałem w strasburgu, że choć w meczach obowiązuje limit ograniczający udział obcokrajowców, to niby nie ma ograniczenia dostępu do rynku pracy, bo przecież kluby mogą zatrudnić, ilu sobie życzą.
Trybunał odrzucił ten argument, twierdząc że udział w zawodach sportowych jest podstawowym celem zawodu sportowca i ograniczanie tegoż udziału ma znaczący wpływ na decyzję klubu o zatrudnieniu danego obcokrajowca, a więc de facto limit podczas zawodów JEST OGRANICZENIEM dostępu do rynku pracy.

paragraf 120 orzecznia w sprawie Bosmana: "The fact that those clauses (of foreign players quotas) concern not the employment of such players, on which there is no restriction, but the extent to which their clubs may field them in official matches is irrelevant. In so far as PARTICIPATION IN SUCH MATCHES IS THE ESSENTIAL PURPOSE OF A PROFESSIONAL PLAYER'S ACTIVITY, a rule which restricts that participation obviously also restricts the chances of employment of the player concerned."
I nie ma żadnego znaczenia, czy limit jest zgodny z prawem sportowym czy nie, bo takie ograniczenie łamie jedną z podstawowych zasad o wolnym przepływie pracowników w ramach UE, a chyba do tej organizacji należymy. I nie pamiętam abyśmy sobie wynegocjowali jakiś okres przejściowy dla czechów czy słowaków. A limit na stranieri ze wschodu może jak najbardziej obowiązywać.

O ile mi wiadomo to orzecznie trybunału w sprawie Bosmana nadal obowiązuje, choć najwyraźniej PZHL ma to głęboko w dupie, a żaden klub się nie postawi, przecież rynek hokeistów mamy głęboki jak bajkał. zatem życzę przyjemnego oglądania tych samych bezkonkurencyjnych czerwonych twarzy w przyszłym sezonie. świat się kończy, w pełni zgadzam się z MT.
 
     
focus 
Użytkownik na 10%


Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 188
Skąd: opole
Wysłany: 24 Maj 2009, 09:40   

A ja się panowie z Wami nie zgadzam.

Do czasu kiedy to obcokrajowcy na tyle SŁABI ze NIE ŁAPIA se w swoim MOCNYCH LIGACH beda robic gre w Polsce do tego czasu nie bedzie mocnej reprezentacji.

Ile w Polsce jest klubów kt nie zależy na szkoleniu bo mogą sobie ściągnąć obcokrajowców. To z kolei powoduje to co was tak bardzo boli, że nie ma Polaków grających na wysokim poziomie. Bo po co mają być? I tak nie zostaną liderami zespołu bo jakiś przeciętniak z obcym paszportem robi grę. Może jest lepszy od naszych ale sam nie jest mistrzem świata. A może wystarczyłoby, bardziej postawić na szkolenie i to od najmłodszych lat?

Porównanie z golfem i polonezem co najmniej śmieszne. Bo jeśli nie będziemy ulepszać szkolenia jak nie było modernizacji Poldka to za kilka lat nasz hokej będzie można zaorać albo sprzedać obcym tak jak FSO.

A w oderwaniu od tematu:) Czy ktoś z was widział Crash Test Golfa 2 bo o takim mowa z poczciwym Poldkiem:) Hehehehe niby niemiecka technika a żenada.

Dlatego przede wszystkim szkolenie, szkolenie i jeszcze raz szkolenie.
Albo zniesienie limitów i zaoranie hokeja w kraju nad Wisłą.
 
     
Bodzio 206 
Użytkownik na 80%


Dołączył: 27 Lut 2004
Posty: 824
Skąd: Stamtąd
Wysłany: 24 Maj 2009, 14:23   

Moje zdanie jest takie, że mogli pozostawić 5 obcokrajowców, ale dołożyć przepis, że w składzie na mecz ma znaleźć się 3 wychowanków plus 5 juniorów. I tak powoli by wprowadzano młodych, którzy by się rozwijali, a tak...od razu wyskoczą na głęboką wodę i ok. 50% się utopi, a do tego nasze Polskie gwiazdy wywindują wynagrodzenia. Można było zniżyć do 4 obcokrajowców. Droga do podniesienia nie prowadzi przez ograniczenia, tylko przez portfele klubów. W Podhalu teraz grają zawodnicy z wyższej półki (Ivicic i Suur). Po prostu jak dla mnie system i to ograniczenie to porażka. Zamiast grać więcej, to gramy od 1990 roku coraz mniej meczy i efekty widać. Gdy Podhale wygrywało Interligę to mieli w nogach koło 100 meczy, tak samo Oświęcim i Tychy, a mimo to nawet, nawet ta kadra grała.
 
     
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 41
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 24 Maj 2009, 15:08   

Focus, którzy obcokrajowcy nie łapią się w swoich ligach?

Bacul przyszedl do Polski z Vsetina
Jakes z Norwegii, wcześniej grał w Budziejowicach
Bakrlik z Komety Brno
Paciga ze Zwolenia
Baranyk z MHC Martin
Kacir z Hradec Kralove, wcześniej grał w DEL i Elitserien
Kubenko ze Zwolenia
Priechodski ze Zwolenia
Petrina z Kezmaroka
Dudas z Ekstraligi łotewskiej, wcześniej Bańska Bystrzyca
Mihalik z Nitry
Skorvanek z Żyliny
Bondarevs z HK 200 Riga / liga białoruska

itd itd...

To są zawodnicy mający za sobą grę w takich klubach i takich ligach, że my możemy o tym poziomie pomarzyć. Nie łapali się w ekstraklasie Czech, Słowacji, Białorusi, Szwecji, Niemiec? I co z tego, skoro tam druga liga ma podobny poziom do naszej ekstraklasy? Z naszych drużyn może Podhalu, Cracovii czy GKS T. udałoby się utrzymać w ekstralidze słowackiej. Może. W czeskiej lidze raczej na 100% nie... Jeśli mowa o pojedynczych zawodnikach, to doskonale wiemy, że nie ma teraz ani jednego Polaka będącego w stanie grać regularnie w jakiejkolwiek z w/w lig.

Odpowiedz sobie sam, czy zawodnicy grający latami w tak silnych ligach grając w PLH nie podnoszą poziomu ligi?

P.S. Golfa II zaprojektowano w latach '70 a produkowano od 1983 roku. Jakich wyników crash-testu spodziewasz się od auta projektowanego i produkowanego w tym okresie?

P.P.S. Kontyngent na importowane samochody obowiązywał od 1990 roku do wejścia Polski do UE. Od 1991 roku produkowano Golfa III.
 
     
focus 
Użytkownik na 10%


Dołączył: 01 Lut 2009
Posty: 188
Skąd: opole
Wysłany: 24 Maj 2009, 21:10   

MT napisał/a:
Nie łapali się w ekstraklasie Czech, Słowacji, Białorusi, Szwecji, Niemiec? I co z tego, skoro tam druga liga ma podobny poziom do naszej ekstraklasy?

Odpowiedz sobie sam, czy zawodnicy grający latami w tak silnych ligach grając w PLH nie podnoszą poziomu ligi?



P.S. Golfa II zaprojektowano w latach '70 a produkowano od 1983 roku. Jakich wyników crash-testu spodziewasz się od auta projektowanego i produkowanego w tym okresie?

P.P.S. Kontyngent na importowane samochody obowiązywał od 1990 roku do wejścia Polski do UE. Od 1991 roku produkowano Golfa III.


OK. Jeśli chodzi o ligę to tyle poglądów ile głów, choć gdyby w PL był dobry system szkolenia to może byśmy eksportowali zawodników jak Czesi.

Ale nadmiar obcokrajowców w lidze powoduje słabość reprezentacji. Ale zobacz co się dzieje z reprezentacjami państw gdzie większość graczy w lidze stanowią obcokrajowcy. Przykład z ostatnich eliminacji niestety w PN bo w hokejowych ligach obcych nie jestem jeszcze za dobrze zorientowany to Anglicy którzy nie awansowali nigdzie. Jeśli się mylę to poprawcie, po prostu wyrażam swój pogląd.

A odnośnie motoryzacji to Poldka zaprojektowano w 1975 roku i nawet jadąc GOLFEM III nie chciałbym trafić czołowo na Poldka.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xandblue created by spleen modified v0.2 by warna

Czat | Hockey.pl | .:Daily Sport News:. | Hokej.net | Hokej24 | NHL.COM.PL | Cracovia Kraków | GKS Tychy | Wojas Podhale | Wojas Podhale n/o | GKS Stoczniowiec | GKS Stoczniowiec n/o | Zagłębie Sosnowiec | KS Toruń HSA | Unia Oświęcim | Unia Oświęcim n/o | Naprzód Janów | KH Sanok | Polonia Bytom | KTH Krynica | JKH Czarne Jastrzębie | GKS Katowice | Legia Warszawa | Orlik Opole | PZHL | NHL | Eurohockey.net | Czechy | Słowacja | KHL | Szwecja | Niemcy | Finlandia | IHF forum | więcej linków