FORUMHOKEJOWE.PL Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

 Ogłoszenie 
Reaktywujemy najstarsze, a zarazem największe forum hokejowe w Polsce! Jesteśmy z Wami już blisko 15 lat! Zapraszamy.

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Shery
28 Wrzesień 2014, 14:55
Limit obcokrajowców

Czy powinien zostać zwiększony limit obckorajowców ????
a) Tak
35%
 35%  [ 33 ]
a) Tak
35%
 35%  [ 33 ]
b) Nie
14%
 14%  [ 14 ]
b) Nie
14%
 14%  [ 14 ]
Głosowań: 47
Wszystkich Głosów: 94

Autor Wiadomość
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 17 Maj 2005, 12:09   

Nie, no poziom ligi się podniesie. Ale nie podniesie się poziom polskiego hokeja, bo nasi grajkowie zamiast grac bedą oglądać z ławki jak grają obcokrajowcy. A wiadomo, że taki obcokrajowiec będzie kosztował klub więcej niż wychowanek, więc to on bedzie grał (bo szkoda wyłożonej kasy), nawet, jesli nie okaże się lepszy od polskiego zawodnika.

W miarę logicznym wyjściem byłoby zwiększenie limitu obcokrajowców, ale... w pierwszej lidze, bo po zgłoszeniu się w ciagu dwóch lat trzech nowych klubów (Janów, Jastrzębie, Warszawa) nie znalazło się nagle ok. 75 zawodników na odpowiednio wysokim poziomie. A silne zaplecze bardziej wzmocni PLH niż dodatkowych 3 stranieri.

P.S. @nim, czy to przypadkiem nie w NT narzekają, że młodziez nie ma szansy na grę? To po co wam jeszcze trzech grajkow zabierających miejsce wychowankom?
 
 
pik
[Usunięty]

Wysłany: 17 Maj 2005, 23:11   

a ja powiem troche inaczej. kiedys na tym forum (chyba na tym) przeczytalem, ze argumentem za zwiekszeniem limitu obcokrajowcow sa wyniki osiagane przez Niemcow. teraz splycajac troche moglbym powiedziec, ze Niemcy wlasnie poplyneli, dajac doopy na calej linni.

uwazam, ze nie jest rozwiazaniem zwiekszanie limitu obcych grajkow.

rozwiazaniem jest:
1. rozwalenie smsow
2. kasa na szkolenie mlodziezy w klubach
3. odpowiednia organizacja w klubach nadzorowana przez wladze (tyle, ze nasz pzhl to wielka kupa)
4. zatrudnianie do pracy z mlodzieza FACHOWCOW
5. a jesli brak fachowcow u nas to WLASNIE ICH powinnismy sprowadzac z za granicy (a nie grajkow)
 
 
@nim
[Usunięty]

Wysłany: 18 Maj 2005, 15:10   

fan napisał/a:
Oczywiscie ze My chcemy sie rozwijac ale chcemy sie rozwijac naszymi zawodnikami naszymi mlodymi ... to ze bedzie 5 obcokrajowcow nie sprawi ze poziom ligi sie podniesie ...


Fan a powiedz mi która liga rozwinęła się swoimi zawodnikami?? Tylko nie mów czasem że NHL.... Co wy gadacie patrzcie na Słowenie, ilu tam gra zagranicznych zawodników, i co w odstępie dwóch lat przewyższają nas dwukratnie poziomem swojej gry i taktyki?.... Swoim graczami można budować lige(może nawet będzie wyrównana ale co z tego jak na Światowy poziom to za mało), ale w takim razie w Polsce hokej nigdy nie będzie istaniał, a tak to będzie większa widowiskowośc meczów (patrz siatkówka , kosz itp.) , czy w tych ligach grają sami Polacy nie bo jak grali to nawet sponsora nie było a teraz co chwile są w publicznej telewizji jakieś mecze przynajmniej jeden z kolejki!!! Dlatego wogóle Cię nie rozumie ale przynajmniej masz swoje zdanie jak mało tu obecnych pozdrawiam!!!
 
 
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 18 Maj 2005, 15:13   

Co ty tu chędożysz o słoweńskiej taktyce. Przeciez to nie ma związku z graczami z zagranicy, jak juz, to z trenerami...
 
 
@nim
[Usunięty]

Wysłany: 18 Maj 2005, 15:17   

MT napisał/a:
Nie, no poziom ligi się podniesie. Ale nie podniesie się poziom polskiego hokeja, bo nasi grajkowie zamiast grac bedą oglądać z ławki jak grają obcokrajowcy. A wiadomo, że taki obcokrajowiec będzie kosztował klub więcej niż wychowanek, więc to on bedzie grał (bo szkoda wyłożonej kasy), nawet, jesli nie okaże się lepszy od polskiego zawodnika.

W miarę logicznym wyjściem byłoby zwiększenie limitu obcokrajowców, ale... w pierwszej lidze, bo po zgłoszeniu się w ciagu dwóch lat trzech nowych klubów (Janów, Jastrzębie, Warszawa) nie znalazło się nagle ok. 75 zawodników na odpowiednio wysokim poziomie. A silne zaplecze bardziej wzmocni PLH niż dodatkowych 3 stranieri.

P.S. @nim, czy to przypadkiem nie w NT narzekają, że młodziez nie ma szansy na grę? To po co wam jeszcze trzech grajkow zabierających miejsce wychowankom?



Ale bierz pod uwage jeszcze to że wtedy Ci młodzi będą mieli się od kogo uczyć i napewno też masz racje z tym że zabiorą im miejsca ale to jest właśnie to o co mi chodzi żeby w klubie przed każdym meczem była rywalizacja w składzie ,że nie każdy ma pewne miejsce w drużynie bo nazywa się tak i tak!!! Przecież nasi zawodnicy mają tą właśnie mętalnośc po co się męczyć jak i tak zagram w każdym meczu bo kim mnie zastąpią??
 
 
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 18 Maj 2005, 15:22   

mentalność się pisze...

Niech lepiej młodzi wyjeżdzają do klubów w silnych ligach i tam się uczą grając z lepszym trenerem i lepszymi partnerami przeciwko silniejszym przeciwnikom. Przez patrzenie z ławki ciężko się czegoś nauczyć, chyba, że chodzi ci o podawanie bidonu...

Sądzę, że taki np. Kolusz lepiej by wszedł na grze w 3 piątce HK Skalica na Słowacji, niz na tym, że w Podhalu grałoby 5 LeFrajerów z przeszłościa w NHL, a on mógłby sie na nich patrzyć. Na 5 lepszych zagranicznych zawodników Podhala nie byłoby stać.
 
 
@nim
[Usunięty]

Wysłany: 18 Maj 2005, 17:33   

MT napisał/a:
mentalność się pisze...

Niech lepiej młodzi wyjeżdzają do klubów w silnych ligach i tam się uczą grając z lepszym trenerem i lepszymi partnerami przeciwko silniejszym przeciwnikom. Przez patrzenie z ławki ciężko się czegoś nauczyć, chyba, że chodzi ci o podawanie bidonu...

Sądzę, że taki np. Kolusz lepiej by wszedł na grze w 3 piątce HK Skalica na Słowacji, niz na tym, że w Podhalu grałoby 5 LeFrajerów z przeszłościa w NHL, a on mógłby sie na nich patrzyć. Na 5 lepszych zagranicznych zawodników Podhala nie byłoby stać.



taka jest prawda że liga do 5 lat padnie całkiem i wtedy Ci młodzi nie będą mieć nawet na co patrzyć i komu bidonów podawać a Ty nie pójdziesz na mecz no bo na jaki?

Aha widze że jesteś bardzo dobrze poinformowany na co stać Podhale a na co nie , pewnie masz jakieś dobre dojścia do finansów naszego klubu? Masz coś jeszcze ciekawego?

P.S.- Jakby nie było stać to nie byłoby takiego wniosku ze strony Podhala i reszty, a może jednak to Was nię będzie stać wiadomo że Parzyszek i Gonera dużo kosztowali heheh
 
 
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 18 Maj 2005, 18:01   

Cytat:
Jakby nie było stać to nie byłoby takiego wniosku ze strony Podhala i reszty, a może jednak to Was nię będzie stać wiadomo że Parzyszek i Gonera dużo kosztowali heheh


Parzyszek i Gonera dużo kosztowali? Nie sądzę, oni przydadzą się tyskiemu klubowi jeszcze przez co najmniej parę lat (na tyle maja kontrakty), a potem będzie można przedłużyc z nimi kontrakty lub wypozyczyć do innego klubu. Czego nie mozna powiedzieć o nowotarskich bandach, które przecież były droższe niż kwota transferowa za tych zawodników, a juz wymagaja wymiany :lol:. No, skończmy temat, każdy gospodaruje, jak lubi i potrafi.

Cytat:
widze że jesteś bardzo dobrze poinformowany na co stać Podhale a na co nie , pewnie masz jakieś dobre dojścia do finansów naszego klubu?


Nie trzeba znac budżetu Podhala, zeby wiedzieć, że nie stac tego klubu na pięciu dobrych zawodników z ekstraklasy Czech czy Słowacji. Bo dobry zawodnik zza południowej granicy wyjechałby z tamtąd do Niemiec, Francji czy Włoch - gdzie grałby za parę tys ojro, jak Laszkiewicz w Milano Vipers. Twoim zdaniem pana Wojasa stac na wydatek: 5 (zawodników) x 3 (tyś. euro) x 8 (miesięcy) czyli w sumie ok. 120 000 euro + koszty wypozyczenia na jeden sezon? Może i tak, ale watpię, żeby realnie myślący sponsor poszedł na coś takiego. Zwlaszcza sponsor, który po ubiegłym sezonie chciał się wycofać. Dla pocieszenia powiem ci, że na pieciu dobrych Czechów czy Słowaków nie stac obecnie żadnego klubu w Polsce. Nie mówiąc o zawodnikach bardzo dobrych...

Cytat:
taka jest prawda że liga do 5 lat padnie całkiem i wtedy Ci młodzi nie będą mieć nawet na co patrzyć i komu bidonów podawać a Ty nie pójdziesz na mecz no bo na jaki?


Tychy zagrają wtedy w 1 lidze czeskiej, a ja na mecz wyjazdowy do Opavy, Ostravy, Olomounca, Usti, Havirzowa czy paru innych miejsc bedę miał bliżej niz do NT czy Krakowa, nie wspominając o nawet Toruniu czy Gdasku ;-) ;-);-)
 
 
@nim
[Usunięty]

Wysłany: 19 Maj 2005, 16:37   

MT napisał/a:
Cytat:
Jakby nie było stać to nie byłoby takiego wniosku ze strony Podhala i reszty, a może jednak to Was nię będzie stać wiadomo że Parzyszek i Gonera dużo kosztowali heheh


Parzyszek i Gonera dużo kosztowali? Nie sądzę, oni przydadzą się tyskiemu klubowi jeszcze przez co najmniej parę lat (na tyle maja kontrakty), a potem będzie można przedłużyc z nimi kontrakty lub wypozyczyć do innego klubu. Czego nie mozna powiedzieć o nowotarskich bandach, które przecież były droższe niż kwota transferowa za tych zawodników, a juz wymagaja wymiany :lol:. No, skończmy temat, każdy gospodaruje, jak lubi i potrafi.

Cytat:
widze że jesteś bardzo dobrze poinformowany na co stać Podhale a na co nie , pewnie masz jakieś dobre dojścia do finansów naszego klubu?


Nie trzeba znac budżetu Podhala, zeby wiedzieć, że nie stac tego klubu na pięciu dobrych zawodników z ekstraklasy Czech czy Słowacji. Bo dobry zawodnik zza południowej granicy wyjechałby z tamtąd do Niemiec, Francji czy Włoch - gdzie grałby za parę tys ojro, jak Laszkiewicz w Milano Vipers. Twoim zdaniem pana Wojasa stac na wydatek: 5 (zawodników) x 3 (tyś. euro) x 8 (miesięcy) czyli w sumie ok. 120 000 euro + koszty wypozyczenia na jeden sezon? Może i tak, ale watpię, żeby realnie myślący sponsor poszedł na coś takiego. Zwlaszcza sponsor, który po ubiegłym sezonie chciał się wycofać. Dla pocieszenia powiem ci, że na pieciu dobrych Czechów czy Słowaków nie stac obecnie żadnego klubu w Polsce. Nie mówiąc o zawodnikach bardzo dobrych...

Cytat:
taka jest prawda że liga do 5 lat padnie całkiem i wtedy Ci młodzi nie będą mieć nawet na co patrzyć i komu bidonów podawać a Ty nie pójdziesz na mecz no bo na jaki?


Tychy zagrają wtedy w 1 lidze czeskiej, a ja na mecz wyjazdowy do Opavy, Ostravy, Olomounca, Usti, Havirzowa czy paru innych miejsc bedę miał bliżej niz do NT czy Krakowa, nie wspominając o nawet Toruniu czy Gdasku ;-) ;-);-)



MT to sobie pogadaliśmy ale chyba zgodzisz się ze mną że na te tematy można gadać bez końca!!! Pozdrawiam
 
 
MT 
Moderator



Pomógł: 5 razy
Wiek: 42
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 2259
Skąd: wziąć na piwo?
Wysłany: 19 Maj 2005, 16:47   

Pewnie że można. Od tego własnie jest forum, żeby wymieniać się poglądami. ;-)
 
 
elektryk 
Użytkownik na 40%



Dołączył: 07 Lut 2004
Posty: 475
Skąd: Sanok/Rzeszów/Warszawa
Wysłany: 19 Maj 2005, 17:46   

@nim napisał/a:
Ale bierz pod uwage jeszcze to że wtedy Ci młodzi będą mieli się od kogo uczyć i napewno też masz racje z tym że zabiorą im miejsca ale to jest właśnie to o co mi chodzi żeby w klubie przed każdym meczem była rywalizacja w składzie ,że nie każdy ma pewne miejsce w drużynie bo nazywa się tak i tak!!! Przecież nasi zawodnicy mają tą właśnie mętalnośc po co się męczyć jak i tak zagram w każdym meczu bo kim mnie zastąpią??


uważasz, że jak trener będzie miał do wyboru wystawić w składzie średniej klasy obcokrajowca lub młodego i perspektywicznego zawodnika, to wybierze wariant drugi?? Coś mi się w to nie wierzy...
 
 
Przemas 
Super User !
sympatyk-entuzjasta



Wiek: 34
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 1893
Skąd: Gdańsk-Oliwa
Wysłany: 19 Maj 2005, 19:00   

dobry trener tak wlasnie by zrobil, a ze w Polsce dobrych trenerow mamy jak na lekastwo, to sie pojawia problem...
 
 
elektryk 
Użytkownik na 40%



Dołączył: 07 Lut 2004
Posty: 475
Skąd: Sanok/Rzeszów/Warszawa
Wysłany: 19 Maj 2005, 19:34   

Przemas pamietaj tylko o jednym. Otóż obcokrajowców do klubu sprowadza zazwyczaj trener, więc to on odpowiada za to jakiego formatu będzie to zawodnik. I uwierz mi, że żaden trener nie pozwoli sobie na to, aby sprowadzony przez niego zawodnik (zarabiający większe pieniądze od krajowego zawodnika) będzie grzał ławę, a jakiś młodzian grać będzie w podstawowym składzie...
 
 
Przemas 
Super User !
sympatyk-entuzjasta



Wiek: 34
Dołączył: 06 Lut 2004
Posty: 1893
Skąd: Gdańsk-Oliwa
Wysłany: 19 Maj 2005, 19:51   

ale spojrzmy prawdzie w oczy - rzadko sie zdarza, zeby sprowadzony obcokrajowiec byl tak slaby, zeby nie miescil sie do skladu, chociazby tej trzeciej czy czwartej piatki... Wiec trener nie musi go odstawiac od skladu...

ale jest tez drugi aspekt. Zazwyczaj taki delikwent zarabia niewspolmiernie do umiejetnosci, czy nie spelnia oczekiwan sportowych - ale wtedy zegna sie z klubem...

patrzac przez pryzmat Gdanska dawno sie nie zdarzylo, zeby jakis stranieri byl kompletnie nieprzydatny. Nawet jak przyjezdzal jakis drugoligowy Czechy typu Moskal to jednak cos tam wnosil do druzyny i punkciki zbieral. Tu akurat trzeba przyznac, ze Stoczniowiec ma szczescie do obcokrajowcow. Ostatnia wpadka to Belczukow, ale jego wyjazd nie byl spowodowany brakiem umiejetnosci tylko wzgledami pozasportowymi.

Mam nadzieje, ze do tego trendu dostosuje sie Marek Pavlacka i bedzie zawodnikiem pokroju, moze nie Juraska, ale conajmniej Potocznego.
 
 
elektryk 
Użytkownik na 40%



Dołączył: 07 Lut 2004
Posty: 475
Skąd: Sanok/Rzeszów/Warszawa
Wysłany: 19 Maj 2005, 20:30   

Pzremas a skąd wiesz, że taki krajowy zawodnik nie byłby lepszy od przeciętnego obcokrajowca. Teraz podam Ci prosty przykład. Miro Doleżalik ściąga do Gdańska dwóch czeskich obrońców, aby wzmocnić defensywę. Znając rozrzutność prezesa Kosteckiego wiadomo z jakiej półki byliby to defensorzy. A teraz mam pytanie do Ciebie: jak myślisz: którzy obrońcy graliby w podstawowym składzie: Ci dwaj Czesi czy też np. Wachowski i Smeja? Dla mnie odpowiedź byłaby prosta...

I myślisz, że dzięki temu, że na treningach podpatrywaliby grę tych czeskich obrońców, a mecze ligowe oglądaliby jedynie z boksu, to po roku by stali się obrońcami na miarę reprezentacji??

Przywoływane przez Ciebie Niemcy, po części spadli do I dywizji, ze względu na kontuzje kilku podstawowych zawodników. Jak widać, nawet w tak świetnie zorganizowanej lidze jaką jest DEL, nie ma zmienników, którzy by zdołali utrzymać ekipę Niemiec w światowej elicie...

I teraz spójrzmy na ligę polską, gdyby grało 5 obcokrajowców (dodam, że zawodników, którzy tak naprawdę nie będą poprawiać naszego ligowego hokeja). Załóżmy, że w drużynie X jest pięciu obcokrajowców. Trener tej drużyny nie zrobi z nich jednej formacji, ale zapewne w pierwszej piątce zagra trzech, a w drugiej dwóch "innostrańców". Do nich "dołoży" się odpowiednio dwóch i trzech Polaków, a trzecią piątkę dosztukuje się z pozostałych Polaków i jest drużyna. W tej sytuacji grać będzie 5 obcokrajowców i 10 Polaków (to da 80 zawodników w 8 zespołowej ekstraklasie i analogicznie 60 zawodników w 6 zespołowej ekstraklasie*). Czwartą piątkę stanowić będą zawodnicy na mniejszych kontraktach, którzy by łatali jedynie dziury w składzie na wypadek kontuzji lub kar meczowych. Ciekawe, gdzie w tej sytuacji miałaby miejsce utalentowana młodzież??

* - postaw się teraz w sytuacji trenera reprezentacji, który musi skleciś kadrę liczącą dwudziestukilku zawodników, mając do wyboru 60 lub 80 zawodników grających w polskiej ekstraklasie plus kilku za granicą...

I na koniec mój krótki wywód ekonomiczny. Ściągasz 5 obcokrajowców, których dzielisz na dwie piątki i braki uzupełniasz pięcioma polskimi zawodnikami i 1 dobrym bramkarzem. Do tego robisz trzecią piątkę ze średniej klasy polskich hokeistów (ta piątka miałaby za zadanie dać odpocząć dwóm poprzednim piątkom i nie tracić goli), do tego rezerwowy bramkarz i czwarta piatka półamatorska i drużyna gotowa....Fakt, że na jeden sezon, ale za to jak się podniesie poziom hokeja...

Mam nadzieje, że to co wyżej napisałem nie spełni się i nasza ekstraklasa będzie sobie dalej "ciupać" trzema obcokrajowcami...
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Theme xandblue created by spleen modified v0.2 by warna